主持人：粗略地介绍一下，这位是张娜依张老师，咱们北京新闻台的，她这回专门策划一个节能活动。旁边这位是张卫华，是北京北新智诚知识产权代理有限公司，这位是何梓年教授，是北京市太阳能研究所的，这位是张京午，他给您发节能的活动，他本身也是做这方面的工作的，是凯奇电力电子有限责任公司的。

  这位是顾冰，是飞利浦公司（中国）投资有限公司奥运项目设计师，他是负责各项招标的，这位是刁建平，他是飞利浦公司（中国）投资有限公司奥运项目助理，他们是名小实权大。其实奥运沙龙这个可能改名聚会，他们刚才三位也是都认识，都是比较熟的。咱们这个是一个话题，因为今天张老师比较忙，他们明天有一个决赛，是他们活动的总决赛，咱们我先粗略地介绍一下，奥运沙龙，谁是咱们《竞报》的品牌，每周一都有一个报告。我们的主题是跟北京的奥运建设有相关的，现在正好赶上节能周，从报告的主要利益的想法随着奥运建设慢慢的变快，跟节能方面肯定会有一个向对应的一些矛盾，因为你一方面要方面，一方面要节省能源，这样的话我们请不一样的层次的专家来针对这一个话题一下大家的意见，场所遗言，就是把你们所熟悉的领域，你们可以介绍一下。一会儿我有一点话题，我们大家可以针对这个有一个小的讨论，由于张老师有事，所以她先讲。我为什么这次特别请张老师过来，因为我认为这个她电台举办了一个活动，她在我们媒体中做一个表率，他们不是商业活动，有一个象征的意义，大家都在谈这一个话题，今天我们想谈一下怎么样做。今天包括张京午先生，他只是来响应的，我们为什么决定办，因为在办的过程中，张老师从策划到联系，沟通这些工作都是她自己一个人做的，我们也想知道，在这个活动遇到这些什么样的问题，我们大家可以通过沙龙来传播出去，为今后的事情打下基础，做一个铺垫。

  张娜依：我们给你传的资料，我们从网上邮箱里看到您的建议，怎么样从住的房子开始节约用电，我们就觉得你挺在行的，今天一看您这个名片，就知道了。实际上说起来，我们搞这个家庭节能大型公益活动，跟飞利浦联合办这个活动，最开始是去年电力的供应出现紧张的形式，在全国23个城市都出新了紧张的情况。当时是到社团跟居民一起做一个宣传活动，他说如果我们全国居住都省一度电，这个是非常好的。这是去年的形式，如果我们在临时策划的话，来不及。本来我们是去年想办的，但没那么快。后来我们就想，我们怎么跟百姓贴近，我们媒体是导向的作用，尤其我们北京新闻台作为主流媒体，确实担负着一个特点重要的作用。因为所有的新闻，社会的新闻，北京城全国乃至世界北京在发生着什么，这是我们新闻广播出来涉及的内容，所以百姓关注的热点就应该是我们媒体关注的热点。出于这种考虑，我们就想，虽然这个节能，百姓节能不可能是多么大的作用，但是我们觉得这种强调是一种意识，就是策划这个活动是一种意识，让大家都有节约能源的意识，只要意识到了，做的就比较到位。我们就想了很多的办法，原来的方案是请飞利浦拿出1万个节能灯泡，我们走近北京的郊区的1万个家庭，我们都赠送一支，节能的和一般到底有什么优势。后来没有通过，觉得这种方式能引起在操作上不方便，另外一个宣传的作用可能不那么大，后来我们就改了。从八个城区，每一个城区都选择一个社区，都是优秀社区，他们搞宣传活动和公益活动比较有经验。我们有一个感觉就是说想通过一种知识竞赛的形式，涉及大概跟能源有关的，尤其是跟电力有关的，每一个社区都波及到500个家庭。因为每一个参赛是18个人，然后涉及到18个家庭。我们有跟底下互动的过程，也有这些题，他们要答对了，也有纪念品。来观战的，再加上加油的，反正方方面面算了一下，每到一个社区就会涉及好几百个家庭，所以八个社区做下来就涉及好几千个家庭。比较令我们感动的，市区的所有的居民，北京人的节约用力的意识都很高。比如节能灯跟平常的相比，大概是几比几，像这样他们都说不出来，没有好的知识，但是一宣传就知道了。我们把各种各样的措施，包括电冰箱，洗衣机，空调，电饭锅，电视，所有的节电的问题我们都包含在内。我们在编这个题的时候我们才发现，比如彩电亮度调的亮一下，节电效果是非常好的。我们自己也通过这一些事发现，通过身边的小事节能可以主动地做起。他们很多的社区的居民自己创造一些节电的创意，比如在安慧里社区，母女两个，他们是装潢设计搞的，他们涉及了有这么大的一副图，有一个开，右下角是一个关，在开的上头有好多好多的手印，经常在开，但是在关的手印上，就只有一个，就是平时好开，而关的时候只有一次。像东城区一个社区，家里一个月使12度电，成为总电最少的冠军了。可能跟住的也有关系，就是这一个老人。而且还有些市民，尤其是我们这个活动通过来信，短信，还有邮箱的形式创意出来的，像咱们张京午先生就是响应我们的活动。像有一个市民他就说，把保险奶的袋子剪开，里面都是反光的，锡纸的，然后连成一个大，连到室外，这样室内可以很阴凉。还有一个在北京打工的一封信，他说他住在北京，非常关心北京的建设，也把他自己的节能的办法说出来给大家伙儿一起来分享。他说把他的空调定在28度左右，然后他同时开一个风扇，这样半个小时空调可以关了，小风扇还在转，像这样的一种情况温度能保持两个小时，这就是我们从信上看到的。但是这个不是一点误区都没有，像电机的耗电，如果很久不用这个电器，那你就把电机关了，如果你不是，还不如不关。我们通过这次活动的策划，把很多百姓不清楚的东西，包括一些还有百姓更想知道的东西，都告诉了大家。

  主持人：总的来说，主办这个活动，您感觉百姓的反映是如何的，是一般，还是很热烈。

  张娜依：我觉得百姓很有兴趣，我的感觉是各个社区是他们对这个知识竞赛的想法他们很感兴趣。再一个组织所有的居民，他们都非常认真的准备。我记得有一篇我照了一个图片，在哪个社区，那是西城区的一个社区，有两个老大妈，拿着一个本，上面竞赛，她下面就记。记下来准备回去再用，因为我们有些社区是露天的，有些是室内的，在露天的时候是很多是自发的来的，有的社区我们就看到一个年龄最大的，那个老太太96岁了，我们就感觉这个活动怎么会吸引各种各样的市民，包括像张先生这样有知识的，而且又是经理也很感兴趣，而且那些打工的人员也很感兴趣。所以我认为这个搞的比较恰当，又让政府觉得你们搞不错，而且百姓觉得很不错。因为起来电费涨了7毛8一个字。

  张京午：我有一个特别大的体会，我在装修房子的时候，是三年前因为爱人分的房子，一百多平米，我们有意识用一些节能的东西，包括用太阳能热水器，我们用了以后一年四季其中有三个季节春天夏天秋天都用的，别人家可能用燃起热水器，耗能量比较大的。另外一个像灯的话，我在装修的时候，就特别用一些节能灯，也就是很简单的事情，我就是买了一些节能灯装上去，刚开始也有误区，买最便宜的，然后就买贵的，20多块钱。但是又认为这个好像也不是挺不核算的，再后来我们那边有一个叫居然之家，他在我们很近的地方有一个专卖的商场，我就到他那去看，后来发现合资的这种性格，就是我买的觉得比较好的，大概是10几块钱，商场一打折也就是30块钱可以买3个，这样的一种情况我觉得特别合适。就是这个价位的灯，我用了一年之内可以不换。还有一个问题是节能灯光衰竭特别厉害，刚开始特亮，后来就不行，然后就得换。然后就是三年这么换来换去，现在这个价位10几块钱。

  张京午：好几天阴天的话就得用电，特别是像冬天下雪的时候，我就要电加热，这样的一种情况基本上加热两个小时，三个人洗澡也就够了。

  张娜依：为什么你搬进新居里头，对能源的消耗这么关注，是为了节约开支，还是为自己的？

  张京午：其实这就是一个理念，我觉得作为每一个市民来说，增加环保意识，特别是我们做公益有一个项目，就是防止汽油的，二氧化碳的减排，这个对咱们国家都有要求的。我们作为每一个市民，我每节约电，节约电的同时我是省钱，但是这个电费并没有多贵，可是从另外一个角度说，我做了这项工作之后少用电，就从另一方面代表着发电厂少烧媒，就可以少有污染。从全球的角度来说，就是二氧化碳的减排，这是最终的理念。因为作为每一个人来说，从一点一滴做，也不起眼。

  主持人：但是给咱们国家的这种标准，是因为我们要举办奥运会，是以什么来决定的？你应该降多少？工业节能的标准？

  张京午：现在我觉得从咱们全球来说很看重，从世界上也很重视。从工业节能我感觉到从北京市来说，政府宣传的力度很大，但是财力的支持方面应该衔接更好。就是说我最近有一个项目，是一个很大的一个厂子，就是用的高压调节器，我在做这样一个时间段厂家就提出来，是不是能少一点。就是一个厂子将近1万千瓦，要节能能节约20％到30％，家里可能一度二度，他是一万千瓦，那么大，但是这个市里边配套还是不够。实际上对这个公益节能，我们叫关键的少数，我可以做一个点就很有效，但是配套的政策还没有上去，我想正好张主任正好有机会做一个项目的媒体，正好咱们有活动，跟政府供应一下就是配套的政策。我们也希望对于工业系统也有这样的配套政策。

  主持人：一种原因是咱们媒体要呼吁，另外一方面我们觉得可能何教授这边，他原来也是在国家发改委，从宏观上来讲，然后政府的一些政策，您觉得有什么关系？

  何梓年：我是北京市太阳能研究所，我搞太阳能开发25年了，太阳能大家都知道，节能环保。刚才张先生讲了，我们就交谈了，刚才讲太阳能热水器是我们研究所生产的产品。我先讲还是从家庭开始，装一台太阳能热水器，一般来讲就是面积的，一平方米装太阳能热水器一天可以省两度电左右。这是定量的，技术性的老百姓听不懂，你能想象如果说北京市有多少家庭用太阳能热水器来替代煤气，这个数量很大。第二北京市推广太阳能在全国占什么地位，坦率地说北京不好，是因为我到的时间相对来说比较长，对这个行业的情况相对来说比较了解。咱们国家是现在世界上生产太阳能热水器产量最大的，到03年统计一年年产1千1百40万，占到世界第三的，但是这么大的产量，北京占到全球的13％，云南占15％。

  何梓年：我先说现象。这是因为生产的大企业我们的商品公司，做太阳能热水器都在北京，但是做出来的东西全部到外省去销售，北京市很少。原因是多方面的，第一是政府不够重视，也就是北京是首都，哪个地方都是保证北京的，不能缺电，不能拉闸。全国缺电，也不能亏了首都，都是这种观念。所以人们用电认为是理所当然的，当然由于这个原因，北京市政府也没做出有利的政策，特别是是家庭，如果是新电一开，住宅楼，我转了一个小区，里面保持热水供应，装太阳能热水器，这样是一个卖点。还可以环保。因为政府的重视不够，有关的政策配套不够，再加上政府不重视，媒体宣传也不够，等等造成北京市用太阳能的比例相对于全国，云南，江苏，浙江这样省市比较差一些。咱们国家是中央气象台来划分全国的太阳辐射资源好不好，分了四类，有不同的分法。一类是最好的是西藏，青海这一些地方，北京市排在二位，三位是江苏浙江，都是三位，云南不错，也是二位，就是三类地区都超过我们二五，就是北京的太阳能资源是比较好的，由于政府的不重视，百姓的认识就可能薄弱。但是由于特殊的原因，高楼大厦安装太阳能很难，其实北京不少地区板楼也很多，北京的近郊区这种适合装太阳能热水器的地方多的很。刚才我讲的配套，政策不够，其中的原因怎么使太阳能跟建筑协调好。其中青岛由于老百姓了买太阳能热水器，结果把青岛全国有名的红的瓦，装修完了不好了。现在一个论题的两个方面，太阳能行业要提倡要开发生产销售这种适合以建筑的太阳能体系，能做到，但是现在做的不够。最近我也参加一个项目，在联合国支持下有标准和规范，跟建筑单位共同合作，使得房地产研发企业越来越认识这个重要性，使得我们在北京市的推广更快一些。我把这个事情再延伸一点，也不仅从家庭开始。实际上太阳能的应用，远远不只用于洗澡，其中有一个活动，我们参观一个太阳能示范楼。这个楼是两三年前在北京发改委支持下建的，就是告诉民众，老百姓太阳能到底能做什么样的事情。我们分两部分的展示，一个是太阳能的热系统，有一套系统是夏天采冷，冬天采暖，就是我们太阳能现在办公大楼。这个系统提供我们办公楼3000多平方米的取暖和制冷，夏天产生冷风，冬天咱们提供热风，我们建成是去年的春天，所以我们现在都是用太阳来提供我们办公，3000多平方米的办公楼，效果很好。冬天采暖达到22度，只要天气哪怕是晴见多云，也没问题。这就是对大家说，太阳能实际上可以比提供生活热水的功能更多，我介绍一个原因是因我们这次奥运，前一段时间奥运里面的人和现在的奥运场馆建设的法人单位，到我们那，现在正在策划能动性在奥运场馆里面建我们办公楼这样的系统。目前只有几个发达国家能做这个事，像美国。

  何梓年：我讲第二个部分。去年奥运场馆建设尤其房地产要写建议报告，我把这个内容加上。所以现在我们在策划，能动性在奥运场馆当中有一个楼也建这样的一个东西。我们要强调“人文奥运、绿色奥运、科技奥运”，你这个科技奥运，光是太阳能热水器，中国是产量第一，大家是认可的，所以我想媒体呼吁一下，不仅是家庭的节能，我们这一个项目之前99年在山东装了一套，后来装完了以后，我为了有把握地说，咱们这个是国际领先水平。99年我开节能大会，和2002年在单位开的，我报告过两次。由于在山东路比较远，我们基本上就放弃了。所以下决心在北京建这个，我们现在不仅建，还搞了好多仪器设施。太阳能来参观，简单地进原理，但实际上肯定是没问题，刚才我讲了那些发达国家，也报道了他们做太阳能空调的项目，如果奥运场馆这一届成功，那就更实用了。

  主持人：我想问一个问题，就是说太阳能这是一个产品，一个新的东西，咱们刚才说需要政府的支持，政策，我们媒体也能够直接进行呼吁，如果说任何新的产品，假如没有真正的市场的运作的能力的话，是很难的，即使有政策的，但是市场的宣传，市场的策略方面假如没有能力的话，很难推到普通的消费者上，在咱们太阳能研究所，把它推向市场方面，我们自己有没有一些什么，除了政府的政策，包括领导包括各方面，我要进到大的电器，热水器很少知道，在这种情况是不是您觉得这方面也什么想法，或是说怎么样的？

  何梓年：我理解你这样的一个问题，确实咱们现在是市场经济，所有的技术，你再好，如果不被消费者所接受的话，是推不出去的。太阳能研究所我们现在是真正公司的，我们在全国咱们做世界产量第一，1000多万平方米，由于近两三前家的生产企业，我们这个企业在全国是前10位的，我们的有很庞大的队伍。这样的产品我们刚才讲的，庞大的总销售队伍，宣传。桑朴我们是87年成立的。市场运作是第一的，但是目前太阳热水器如果不是市场化运作，是没法推出去的，需要政府的扶持，北京市能不能制作一些跟建筑合作的标准合规范。现在做的好的，云南也有了，江苏也有了，江苏很重视。北京市没有，北京市大的建筑院在北京很有名，他说我们不懂，你们没有规范，我们不敢用。其他做的比较好的，像云南，江苏，连安徽都有。所以现在北京也希望注重这个事，我说我现在参加国家建设部的，北京市一定要做，全国通用的话不能做的太具体了，北京市的话必须要具体的，针对北京具体的情况。所以要把这个推出去，是两个方面，一个就是企业市场化运作，有一定的宣传，同时政策扶持。

  何梓年：为什么热水器到这个水平，但是采暖合空调，现在还处于示范阶段。没有大规模的应用，我们三合一是世界顶配水平，二合一在欧洲是普遍普及了。比例最高的是希腊，希腊是目前世界上第二，普及率最高的是以色列，占全国70％，也就是100家，有70户人家装太阳能的。按家庭普及来说，中国占第10位。我们叫自然循环，为啥不好看，你买的东西也是不够好看的，人家把弄的比较好，看不见太阳照，跟屋顶一样地平，就是跟建筑结合了。

  主持人：如果在中国发展的话，必须得是开发商，若不是开发商的话，不是大规模的。

  张京午：我们家住10层，住在这上面的这几家大家都装了，刚开始物业也没提出要求。

  何梓年：太阳能和电的转换，我们叫光电，我前面讲的不管是制冷，采暖，光电就是用减压电池，这个是悉尼奥运会用的比较多的，他用的总数是一兆。原来我早期写过一个报告，希望中国是两兆，更多一点，现在是一兆都到不了。

  白强：你刚才说过有相关的负责人找咱们谈过这样的一个问题，现在奥运已经开工了，现在开工的场馆里，涉及的有没这个，如果现在设计的话来得及吗？

  何梓年：还没有设计的，应该来得及。就是前期投资比较大。现在就是说我们也通过北京发改委，这个影响更大，由这个带动以后，太阳能在北京普及可以更快。今天上午他们已原则上同意，你们是不是跟奥运承包项目一起合作。

  何梓年：随着批量增大，就可以。太阳热水器买了以后，一般两到四年就能回收，取决于你买什么品牌，如果太阳热水器采暖加一起综合，可以四到六年。我讲的二合一是取暖和热水，光电是另外一个话题，因为光电的合资现在目前比较贵，一瓦是39块钱，就是电池的成本，作为系统还要翻倍，这样一千瓦要多少，六万七万，这个投资比较高。如果说一度电是四毛八的话，回收年限要八年以上。

  主持人：咱们太阳能还得靠大家多方面的努力，有多方面的因素，但是现在飞利浦比较成立了奥运项目的小组，那咱们能不能介绍一下在这方面的运作情况。

  顾冰：我们这也没有相应的电源，但是太阳能产生的比较小的，所以相应配合的照明的光源也应该是小的，所以现在普通的像平常的就不太使用，像逐步发展，我们这边的光源应该用小的，这些都是小功率，小电能的光源，这种也是发展比较迅速的，也跟太阳能的利用配合起来比较好。

  白强：奥运场馆照明这块，里面的灯基本都是太阳能的，您说了，现在咱们的灯具还不能用太阳能照电？

  顾冰：我说的高压器的，特别大的。那种灯电量一般都特别大，电压要很高，对于整个太阳能的转换就相当复杂，需要很多设备。如果是用就太阳能来说，用小功率的节能灯，之间需要的设备就很少的，有的需要3伏就可以。

  刁建平：从国家要求，这是绿色奥运，要节俭。但太阳能也经过专家的论证，目前来讲在中国开发还是成本比较高的，这样在成本比较高的情况，如果采用这种设备，业主资金的投入有点障碍。

  刁建平：现在目前我们在做这一个项目的时候，在场馆里还没有，啥地方会用，景观照明，就是路灯，作为一种装饰性的照明可能会用到太阳能。还有曾经我听的，做一个地下车库，采用一个导光管，很好的。但是这个成本是非常高的。开窗户不是节能，建筑师是不想多开窗户的，包括玻璃，这样的你看得到光多，但空调的功率加大。

  顾冰：现在常温是多少，首先就是产品光源跟距离方便的，我们尽量还是推广高效率的光源，比如用节能灯和荧光灯，这就是光源的效率相对提高了。除了光源之外，还有灯具，这个很多人会忽视。光源发的光得到最有效的利用，这个一个是材料，一个是设计。除了这两个之外，就是一个设计，就是你在哪应该放什么样的灯，在哪放合适的灯具，这几个方面都是在厂家和提供产品的责任，应该把这三个方面的工作做好。再往下就是到了用户的使用。使用就是指你何时开，这些的控制，和自己操纵的关系。现在有很多智能装备，若遇到阴天或者下雨，他能够准确的通过感光把灯开亮，这个程度上也能够达到节约能源的效果。从产品的设计，到中间的使用，都有一个节能的过程。

  顾冰：很多场合是需要这种灯的。但是现在我们节能灯也能达到很好的效果，一般的荧光灯显示性只有60，但是有的新的达到90以上的，因为里面的银光粉就是三中，能把红绿蓝三种都连续了，白式灯在这方便还是有优势的。但是荧光灯发展地很快，慢慢把这个优势缩地很小了。还有白式灯调光方面很好。这些都是可以用技术来弥补的。

  刁建平：如果从生活中，白式灯应该淘汰的。中国要取代白式灯，一个32瓦的节能灯，相当于5个25瓦的白式灯火的发光量，可以简单算一下，相当于4倍，所以说从这个状态，国家发改委员会提倡绿色照明，就是把作为照明的白式灯取消掉。但是另外一种不能取代掉，就是白式灯的热的功能，比如说烤鸡的那个上面挂一个灯泡，那个是靠热量的。这个功能性不能取代的，作为照明来讲是没有一点意义，可以完全取代的。

  刁建平：飞利浦在04年年初成立奥运工作小组，我是顾冰是这个组的组员，我们目前就是说在中国这些基础开工了正在规划正在设计的项目，我们都在做。我们很多是作为飞利浦照明的理念，和我们的产品，包括我们的技术。看出来以往我们在雅典奥运会做的很成功，当初也是依靠我们的技术和产品，85％的场馆是我们做的。具体有33个比赛场馆，我们做了28个，我们在照明这块有一定的经验和技术。现在目前我们跟这些奥运会的比赛场馆的业主我们都是建议他们采用和合理的最优化的方案，才可以做到节省的目标。因为节俭办奥运，光从采购上节省是一方面，但是再往前看，更好的方案设计和你更好的技术上的支持是从节俭办奥运也是一方面，所以我们现在目前顾冰提供这一些产品的技术方案，我认为都是在办节俭奥运的一部分，我们再做我们应有的功能和职能。

  顾冰：不光是在使用之前的成本减少，所以整个运行过程中的的，同样是需要化肥的。TCOO是全寿命制，包括我们产品的寿命，以及将来的都是在产品的成本里头。所以很多地方业主都是关注采购时的成本，而不关心运行的成本，其实运行的成本是最大的。刚才也联系到何教授的工业这块，这个同样是需要耗费很大的资源和人员的，这也是可持续发展的。能源是资源的部分，还有生产资源也是耗费很大的能源的。

  主持人：现在谈到许多推出市场，包括像太阳能刚才何教授讲的，也是在往市场上推，今天的还有一位张先生，为什么请张先生过来，他是知识产权代理公司，我们请他讲一下。

  张卫华：我粗略地介绍一下，我们现在改制成公司了。做了10几年代理的工作，我发现搞一样东西，其实并不是很难，但是你要真正让老百姓接受。何教授他们公司原来是开研究所的，也在我们那申报了不少专利。要说节能的话，最早有一个厂长老让我们那，有一个拍手的，还有触摸式的。他那样子也是不错的，整天叫我去那参观。这里面产品做出来了，但是没有推向市场是什么原因。一个有一个资金，但真正形成产品要考虑很多的问题，比如飞利浦你可能在实验室有很多好东西，但是你现在要形成一个产品，再一个考虑综合成本，你刚才说的TCOO，我们现在也考虑到了，你就说白式灯你现在用各种的节能灯去取代它，我买一个节能灯10几块钱，我算一下一年之内灯就坏了，我的电费还不一定的，你要算这样的一个问题。电价现在还没有下来，老百姓不能光用节能上考虑，我要从使用的成本，节能是国家的概念，除非你给他一个定额。这样的一个问题现在国家没有规划，再一个国家对一个小的项目有没有去推广，你要从政策上推广，你不能靠企业自己去，你就是服从市场规则，你能活就活，不能活拉倒。你比如说咱们太阳能研究所搞的示范工程，前期国家应该有个投入和支持，才能把它做起来。这样做起来以后成本自然下降，这样一些问题没做到。再一个做研发这一块，现在研究所也都改制了，改成企业化运作了。但是你把国家的功能削弱了。

  张卫华：现在有国外的公司来招中国的研发人员做研发，研发完了以后再生产。中国人很聪明，但是中国政府没有钱呀，外国人来了，在中国设研究院，然后让中国的研究人员帮他搞开发，搞完以后这个知识产权是他的，那么中国的别的企业和个人就不可以使用，你必须交一定的费用。这是一个很重要的问题，不光是能源。我们就讲为什么做的专利报上去了，也批了，最后没有进入市场，甚至有的样品都有了。还有一个比较深沉的原因，申请专利是纸面的，对于一些企业公司，或者是大专院校，我们报的专利也是一些研究机构，最多在实验室比较多一些。因为如果到市场阶段，再申报专利就晚了，一般是前期。有一个研发，我觉得差不多，我就申报专利。这是停留到纸面上技术，如果到市场，就需要资金。这样的产品很好，可总也在市场上看不到，这个也不能怪个人或者企业，因为有些时候不能看个体的行为，也要看社会的，你没有人推，包括咱们老百姓积极地应用的问题，你得有人捧呀，太阳能的应用北京为什么占3的份额，那就是你没有鼓励。大家都吹捧，太阳能好用，就起来了，这样北京市的居民也都用了。你比如现在北京的汽车业，立竿见影，但是是节能吗？不是。如果说何时咱们的政府从这个方面出发，但是在这里边也仍然有一个专利的问题，有的新东西，你必须保护起来。你不保护，别人就做。因为在外国他们用知识产权的保护比我们要有经验的多，我们现在做知识产权的保护是属于被迫的，没办法的，在商业活动是一个武器。因为知识产权不像节能，大家可能见过很多节水的，这么多东西很多很多，但是都没有推广好。这就是问题的所在，怎么找到问题的根源就可以解决。

  张卫华：对，因为节能如果从能源角度来，如果说帮你省钱的产品他愿意，因为节省节能他也看不到，我那天看报纸，说到2003年的时候，北京是中部缺水的城市，有的人想现在还早了，是大家的事情，不是我个人得。所以好多是政府的问题，政府应该引导一下。

  主持人：您就是说联系到一个问题，我一直在想咱们刚才也谈到了，这种节能灯，他会对节能产生很好的作用，但是每个人可能花的钱会多，其实像顾冰讲了，你如果想整体的搭配，就是投入。你投入了，第一次买贵，但是考虑到整体运作的成本，首先节约你的电了，你这个张先生的盈利。第二寿命，其实我们看6月6号我们记者也报了，北工大跟江苏的厂家研究出来的灯泡，就是贵，但是寿命是普通的灯泡的50倍，当然我就说一个问题，我怎么向呢，咱们总是在说，人人节能，我们这个人人节能是，是咱们如何有效地节能，是不是运动性的。比如今天是无冷气日，冬天是调低一度，夏天调高一度，是运动性的，还是一种理念。比如你今天花的费用，其实上你个人花是你对一项事业的投入，这是我自己个人得想法，但是具体怎么做，也希望听各位专家，确实是大多数人会少一些。

  张京午：我刚开始做的时候也是从理念的角度，但是通过这三您的运作下来，我觉得从经济上还是可以的，因为什么呢？下面我给您那个有两个数字，那个我临出来之前我超了两个标，1001是我们家，1002是我们对门，就是从三年下来之后，我们的电表都是从00000开始的，我们家是适当地注意一些，三年出来的效果，他们家是两万个字，我们家是一万个字，就差这么多。家里地人口也差不多，我们的面积都一样大，我们的电表的读数，那别的方面我煤气都省。他们就是用的还是普通的煤气，热水器，就是普通的装修完之后，就是各种灯，他们家没有特意地用节能灯。

  张京午：没有。现在就是一个问题，就是节水，我们家的水费的比别人多。现在我也想找什么，想克服这样的一个问题，因为干这行的。

  张卫华：节水的问题是有，但是节电问题还不是很大。因为水是一般的洗涤，电很多都是用电的，比如看电视，取暖，照明全部用电，包括做饭。而且电能也是一个能源，也是用其他的转换过来的。

  主持人：有一个很有意思的事，刚才张老师不是说嘛，去年的节能宣传周提出了每年节约一度电，同样在台湾，台湾也举行了这个，叫全台湾每年每人节约一度电，其他的还有一个刚才咱们谈到的个人，我们自发的这种，要求我们媒体包括企业各方面不断地宣传，另外在这里边还有一个政府，政府我也是参考一下。政府是1979年出来的节约能源法，我们是1997年，比人家晚18年，同时他们的法定的很细，如果你节约了能源以后，我政府在税上给你免税，我们大家都知道个人还是小数，最大的还是企业。在企业如果你是消费能源的大户，要不然就罚款，要不就要求你整改。包括在它实行以后，现在所有日本家用的电器，包括录像机，冰箱，所有的节能指标都降低了。包括何教授也说了，我们在节能方面很多需要政府方面的支持，一些政策，不管你是奖励，还是惩罚消费能源的话，当然同样是需要媒体的共同鼓励，才能够更好地把这个事情推进。今天特别比较遗憾的是，没有请到政府的官员，因为下礼拜的节能周，他们所有都忙这个。这就反映到一到有节日的时候，就忙这个，还是运动式的，其实这是一种意识，一种生活小习惯，这不是一天两天形成的，我们组织了，你组织搞这种运动，你运动停下来以后，影响力到底有多少，今天如果有政府官员在这儿，应该是有意思的。比如说何教授这块，比如说一些专利和实际的事情，会更好的。

  张京午：我觉得从节电的角度来说，加强宣传，这也是很重要的。我原来没自己做这件事之前，我也感觉到目前普遍地宣传，我装了节能灯以后，买灯的钱和电费差不了多少，但是有一个时间段之后，回过头来看，怎么省了这么多，这个事情从媒体上来说，还是多做宣传，有一个舆论的导向。从老百姓来说，虽然他说今天这个月省两毛钱，一年两年下来以后，我三年下来我省4千块钱，这就不是一个小数字了。实际上我最后从经济角度上，我是核算的。

  张京午：我现在可以把太阳能买下来。事实上还有省的煤气，但是我没有算，我是我们楼里用的最少的，但是我的水用的多。这说我们节约世界资源，前提咱们不可以损害我们的生活品质，这是前提。比如说我为了节能，我什么都不能用，最后是什么，不开灯节能，这就回原始社会了这是不行的。

  主持人：张先生是希望我们宣传，何先生是希望政府支持，那两位飞利浦，你们对我们有什么希望。包括我们对你们的工作，你们是奥运项目组的，我们是奥运报的，我们对你们能够有什么支持？

  刁建平：我是觉得好的产品经过百年的企业，一定有宣传之道。对于奥运项目来讲，用到的东西，越好，怎么能够越少的投入，对于办绿色奥运是最成功的，花最少的钱办最好的事。

  顾冰：如果能让一些部门意识到可持续发展，或者节省这种思路，就跟我们的意识是一样的，我们从始至终是可持续发展来的理念办奥运会，这是有责任感的表现。

  主持人：我们也是希望我们媒体起到我们的作用，推动人们精神方面的作用，今天我跟大家也是初次见面，我们针对太阳能跟房地产都可以，各位如果以后有什么，咱们是为了北京奥运，不排除其实为了整个人们的生活素质和质量提高做的，包括你们回去以后有什么需要，我们都可以沟通，进行其他话题的探讨，今天是周五，也都感谢大家，也别拖大家太晚。那就到这里吧。